Ebola apie taisykles

duskinas · Post by **duskinas** » 05 Sep 2007, 14:01

http://www.zeitgeistmovie.com
Kas dar sito nemate- butinai suraskit laiko paziureti.. Ir apie 'terorizma', ir apie implantuotus mikrocipus siame filme yra.. Gal kazkas pakeis nuomone apie visuotini sekima

Labai rekomenduoju!

Fiend · Post by **Fiend** » 05 Sep 2007, 14:15

duskinas wrote:http://www.zeitgeistmovie.com
Kas dar sito nemate- butinai suraskit laiko paziureti.. Ir apie 'terorizma', ir apie impantuotus mikrocipus siame filme yra.. Gal kazkas pakeis nuomone apie visuotini sekima
Labai rekomenduoju!

shitas labai uzgruzintas visokiais baisiu vaizdeliu nukrypimais.. aishku tai neishvengiama kalbant apie tuos dalykus.
as dar rekomenduociau 3 linkus..

Niujorkas [2001 09 11]
http://video.google.com/videoplay?docid ... &plindex=0

Irako karas
http://www.youtube.com/watch?v=k1oPEfa9Lws

Litvinenko atminimui
http://www.youtube.com/watch?v=PnkYo9TuBIQ

duskinas · Post by **duskinas** » 05 Sep 2007, 14:20

Fiend wrote: shitas labai uzgruzintas visokiais baisiu vaizdeliu nukrypimais.. aishku tai neishvengiama kalbant apie tuos dalykus.

Totaliai nesupratau apie ka cia tu..

ghoul · Post by **ghoul** » 05 Sep 2007, 17:05

Hassan wrote:O kalbant apie zmogaus laisves.... o kam is tiesu tos laisves reikia? Daugumai reikia iliuzijos, kad yra laisvi, ar net ne iliuzijos, o isitikinimo, bet tikros ir visiskos laisves - ne.

Vienintelis tavo sakinys, su kuriuo iš esmės sutinku, nors gal dėl kiek kitų priežasčių nei tu (labai tikėtina, kad Visata yra deterministinė ir absoliučiai jokios laisvės neegzistuoja ir negali egzistuoti)

Bėda, kad užtikrinti tokią „laisvės iliuziją“ tuo pat metu papildomai varžant laisvę labai sudėtinga. O jei atsiranda laisvės varžymo suvokimas, prasideda problemos.

Hassan · Post by **Hassan** » 05 Sep 2007, 17:13

ghoul wrote:
Hassan wrote:O kalbant apie zmogaus laisves.... o kam is tiesu tos laisves reikia? Daugumai reikia iliuzijos, kad yra laisvi, ar net ne iliuzijos, o isitikinimo, bet tikros ir visiskos laisves - ne.
Vienintelis tavo sakinys, su kuriuo iš esmės sutinku, nors gal dėl kiek kitų priežasčių nei tu (labai tikėtina, kad Visata yra deterministinė ir absoliučiai jokios laisvės neegzistuoja ir negali egzistuoti) Bėda, kad užtikrinti tokią „laisvės iliuziją“ tuo pat metu papildomai varžant laisvę labai sudėtinga. O jei atsiranda laisvės varžymo suvokimas, prasideda problemos.

Na, uztikrinti nezinojima, kad esi sekamas nera neimanoma, tieiog tai mano nuomone butu blogesnis variantas, negu visuotinis zinojimas, kad visi esam stebimi. (nes norint uztikrinti slaptuma, reiktu informacija apie tai, kad apskritai visi yra sekami, bei pacia sekimo metu surinkta informacija laikyti uzdaram zmoniu rate, o kadangi informacija == galia, tai gautusi toks kaip ir galios koncentravimas). Is kitos puses mes visi ir taip esam pakankamai sekami. Vien pagalvokit apie tai, kad kiekvienas kisenej turim bent po viena mobilu telefona, pagal kuri nustatyti puse velnio tikslias jusu koordinates - ne problema. Su kuo bendraujat irgi zinoma. Nesu tikras del skambuciu ir sms turinio saugojimo. Galu gale yra banko korteles, pagal kurias irgi nera sudetinga mus sekti. Klausimas tik ar ta informacija tiesiog kaupiama, ar visgi daromi kazkokie apibendrinimai, analizes.
Ir ar kamnors del sito sekimo, ar bent jau akivaizdzios sekimo galimybes, skauda galva? Man - ne.

ghoul · Post by **ghoul** » 05 Sep 2007, 17:34

Hassan wrote:Ir ar kamnors del sito sekimo, ar bent jau akivaizdzios sekimo galimybes, skauda galva? Man - ne.

Šiek tiek skauda. Be to, kai ima skaudėti per daug, galiu nesinešioti mobiliako (ar naudotis išankstinio mokėjimo kortelėmis) bei atsiskaitinėti grynaisiais.

corpse · Post by **corpse** » 05 Sep 2007, 17:48

duskinas wrote:http://www.zeitgeistmovie.com
Kas dar sito nemate- butinai suraskit laiko paziureti.. Ir apie 'terorizma', ir apie implantuotus mikrocipus siame filme yra.. Gal kazkas pakeis nuomone apie visuotini sekima
Labai rekomenduoju!

super

ebola · Post by **ebola** » 05 Sep 2007, 20:38

tikrai vertas demesio filmas. Senos tiesos labai tvarkingai sudeliotos.

kaimietis · Post by **kaimietis** » 05 Sep 2007, 22:50

cia kazkas rase apie gps ir kita greicio matavimo iranga. galima ir paprasciau, nereiktu laukti dar 20 metu.

pas mus kaimuky artai ir visoj UK naujiena - vidutinio greicio matavimo iranga. nufilmuoja, ar nufotografuoja numerius (ner jokio blico) ivaziavimuose i greitkeli ir isvaziavimuose. pamatuoja, per kiek laiko iveikei ta atkarpa ir vsio.

yra greitkelis tokio lygio kaip vilnius - kaunas, tik masinu kokius 5 kartus daugiau. buvo pilna inkilu, lekia, pamato inkila, deda ant stabdziu, kitas ikala i sikna, kamstis kokiom 6 valandom, viena puse autostrados visiskai uzdaryta, kita vos juda, nes visi beveik sustoja paziureti, kas atsitiko, nors ju pusej kelias laisvas. ir taip n kartu per menesi.

dabar visi vaziuoja tolygiai, bet kokia -5 mph nuo leistino greicio. avariju maziau, bet mano vidutinis greitis jauciu nukrito nuo 120 kmh iki 90. nes automobiliu srautas pastoviai didelis, niekur nepanardysi.

ghoul · Post by **ghoul** » 06 Sep 2007, 12:41

Staska wrote:Todel, kad nekas nenori buti varzomas. Ir cia dauguma vyru ishkart maishtaus. pofig kad tu dabar lyg ir negali virshyti ir nvirshiji. tai tada tu net noresi, negalesi virshyti.

O kai šaligatvis nuo važiuojamosios dalies atitvertas užtvara ar kad ir aukštu bordiūru, tavo laisvės nevaržo? Juk net labai norėdamas negali užvažiuot ant šaligatvio, ir, pvz., surengti bobučių medžioklės

spade · Post by **spade** » 06 Sep 2007, 12:56

Saligatvis atitvertas bordiuru ir keliais stulpeliais bei vamzdziais, o ne 17m aukscio 5m storio siena... Pagauni?

Staska · Post by **Staska** » 06 Sep 2007, 14:13

yra draudimas , yra negalejimas.

kitas pavyzdys. kinai ten dabar veda vienos sheimos vieno vaiko politika. aishku ne visiems patinka. O tu isivaizduok kad jie kia...us nupjatu vyrams po pirmo vaiko.

ghoul · Post by **ghoul** » 06 Sep 2007, 19:11

spade wrote:Saligatvis atitvertas bordiuru ir keliais stulpeliais bei vamzdziais, o ne 17m aukscio 5m storio siena... Pagauni?

Taigi, tu prieštarautum tam, kad šaligatviai būtų atitveriami tikrai saugia ir automobiliui neįveikiama siena?

Nes tai varžytų tavo laisvę?
Beje, nemažai užtvarų automobiliui, jei tai ne T-90, neįveikiamos. Aš jau nekalbu apie autostradų atitvėrimus užsienyje. Laisvės suvaržymas?

spade · Post by **spade** » 06 Sep 2007, 19:49

Tiesiog sakyk:
ne.

Bet man siaip keista, kai jauciuosi sitoj temoj vienas is dvieju zmoniu (+ ebola), kurie nenoretu "gyvent" Pravieniskese

MilkMan · Post by **MilkMan** » 06 Sep 2007, 20:30

ebola wrote:Visdelto gerai buvo nukasti kusha to sovietinio shudo. Gerai kad spejom.Otai butumem palike tokie vapliai kaip daba auga.Baisu kai pagalvoji.

Tie vapliai, kurie dabar auga, bus protingesni už tuos kurie spėjo nukast sovietinio šūdo

, aišku ne visi, bet ir kas atkando to sovietinio šūdo ne visi tiek suvokia kiek tu

Hassan · Post by **Hassan** » 06 Sep 2007, 21:01

spade wrote:Tiesiog sakyk:
ne.

Bet man siaip keista, kai jauciuosi sitoj temoj vienas is dvieju zmoniu (+ ebola), kurie nenoretu "gyvent" Pravieniskese

Niekas nenori gyvent praveniskese. As asmeniskai tiesiog noriu gyventi sistemoje, kuri veikia, o ne sistemoje, kur yra daugiau skyliu, nei ziurkiu.

gess · Post by **gess** » 06 Sep 2007, 22:29

MilkMan wrote:
ebola wrote:Visdelto gerai buvo nukasti kusha to sovietinio shudo. Gerai kad spejom.Otai butumem palike tokie vapliai kaip daba auga.Baisu kai pagalvoji.
Tie vapliai, kurie dabar auga, bus protingesni už tuos kurie spėjo nukast sovietinio šūdo , aišku ne visi, bet ir kas atkando to sovietinio šūdo ne visi tiek suvokia kiek tu

Na protingesni bendraja prasme jie nemanau, kad bus, paziurekti dauguma uzenieciu yra kokie nauvus ir nestandartinej situacijoj nemoka improvizuoti. Bet tas gebejimas suktis is visu padeciu musu beda is dalies ir yra, pradedam jaustis uz kitus geresni

ghoul · Post by **ghoul** » 08 Sep 2007, 21:18

spade wrote:Bet man siaip keista, kai jauciuosi sitoj temoj vienas is dvieju zmoniu (+ ebola), kurie nenoretu "gyvent" Pravieniskese

Pravieniškės arba absoliuti anarchija nėra vieninteliai įmanomi variantai. Jei jau apie logines klaidas kalbėjai, tai gal girdėta tokia klasikinė logikos klaida kaip „klaidinga dilema“?

Ar teisė netrukdomam užvažiuoti ant šaligtavio ir pėsčiųjų yra būtina norint nesijausti Pravieniškėse?

Staska · Post by **Staska** » 08 Sep 2007, 22:07

Pagal mane cia yra kitaip. Jei zmogus butu gyvulys, tai tada jam reiketu riboti viska, kaip tai daro ukyje, jei nori kad karve neitu kur jai negalima, stato tvora. Ne sako, kad jinai ten neitu, o nesuteikia galimybes tai padaryti. Buti zmogumi ir gyventi zmogaus visomenyje suprasti kad viena ish zmogishkumo savybiu ir yra kas yra drausme, pareigos ir atsakomybe o ne nevarzoma laisve. jei yra leidziama viska tai butent yra jau nedemokratija o anarchija. Bet, tas taisykles galvoja zmones ir kartais prigalvoja nesamoniu..

cf · Post by cf » 09 Sep 2007, 02:51

Staska, deja, bet zmones savo elgesiu daznai buna GEROKAI baisesni uzh gyvulius, del ko geriau griebtis prevencijos (nei paskui ishlaikyti ish mokeschiu moketoju leshu sausakimshus kalejimus).

disclaimer : as nesu uzh sekima, persekiojima ar pan. Taciau, tam tikru prevenciniu priemoniu taikymas proto ribose tikrai galetu buti atitinkamais atvejais naudojamas - zinoma - kai yra butinasis reikalingumas. Kad ir kaip man nemalonu butu su tuo susitaikyti, taciau minetas "kaimiecio" budas su greicio kontrole greitkeliuose ko gero butu visai efektyvus (zinoma, jei nebutu pakeles kaviniu, kur galima butu paspeedinus idlinti) ir, jei paaisketu, kad tai sutampa su visuomeniniu interesu, nera galimybiu piktnaudziauti - tegul stato...

O kai atsiras atitinkamas zmoniu samoningumas - gal uzteks ir policininko su lazdele, kuris pravazhiuojanchiam su +30km/h linksmai pagrumos pirshtu ar pan.

Staska · Post by **Staska** » 09 Sep 2007, 21:04

Taip, sutinku

bet tu gyvuliu peraklejimas/neatsiradimas ir butu pati geriausia prevencija.

cf · Post by cf » 10 Sep 2007, 02:24

Staska wrote:Taip, sutinku bet tu gyvuliu peraklejimas/neatsiradimas ir butu pati geriausia prevencija.

Tam tikra prasme apribojimu atsiradimas priklauso tiesiogiai nuo pacios visuomenes. Tai kaip lakmuso popierelis, iliustruojantis visuomenes samoninguma. Visuomenes samoningumui augant, keichiasi ir prevencines priemones - shvelneja.

Tachiau, kol zhmones laukiniai, prevencija neishvengiama ir reikalinga. Kuo laukiniskumas didesnis, tuo didesne auka butu palikti situacija "sprestis savaime", t.y. - per didele auka kitu zmoniu saskaita.

Perauklejimas galimas dviem budais : iki nusizhengimo/nusikaltimo atsiradimo ir po jo. Manau, kad sutiksi, kad pirmas budas yra geresnis. Tai ir yra prevencija. Antras budas - dazhnais atvejais problema tik pagilina. Pvz, ish nelaisves ishejes kalinys vel daro nusikaltima, nes nemato perspektyvu, kad jis kaip nors gales vel normaliai gyventi, o ratas kartojasi vel ir vel...

Todel mums ir statomi uzkardai prie gelezhinkeliu pervazhu, taikomos aibes akciju/reidu skirtu sulaikyti neblaivius vairuotojus ir t.t. - ir tas, manau, ne is pirsto lauzta, o is tikro reikalinga.

Papildomu priemoniu atsiradimas, kai tai yra reikalinga, galbut bus kiek nemalonus labiau samoningiems piliechiams, kurie manys "as juk nedarau nieko blogo, o chia viska tik grieztina, kaip kokiems laukiniams", tachiau, galbut reikalingas didesniajai visuomenes daliai, kuri, kol bizunu nepervanosi, tol nesupras. Na, mazhdaug kaip McGregor'o teorijoje X'ai (tik vietoje zodzio "darbas" istatyti zodi "taisykles").

spade · Post by **spade** » 10 Sep 2007, 11:39

ghoul wrote:Pravieniškės arba absoliuti anarchija nėra vieninteliai įmanomi variantai.

Jei jau apie logines klaidas kalbėjai, tai gal girdėta tokia klasikinė logikos klaida kaip „klaidinga dilema“? Ar teisė netrukdomam užvažiuoti ant šaligtavio ir pėsčiųjų yra būtina norint nesijausti Pravieniškėse?

Cia tipo ar rinktis nevalinancia Celica, ar sugedusi S14?

Teise uzvaziuot ant saligatvio bei atitvaru aukstis siuo atveju buvo alegorija vienokiai ar kitokiai visuomenes valdymo technikai. Beje, ji taikoma butent todel, kad daugumai zmoniu operuoti abstrakciomis savokomis nelabai gaunasi...

eddie_gt4 · Post by **eddie_gt4** » 10 Sep 2007, 12:21

spade wrote: (...) Cia tipo ar rinktis nevalinancia Celica, ar sugedusi S14? (...)

OT: kaliega, ka jus turite pries Celkas?
tai, kad jos yra is esmes nebyrancios? (ypac lyginant su SX'ais

)

Hassan · Post by **Hassan** » 10 Sep 2007, 12:56

eddie_gt4 wrote:tai, kad jos yra is esmes nebyrancios? (ypac lyginant su SX'ais )

Norite pradeti idejini kara?

po tokiu pareiskimu man reiks organizuot bne slalomus, o bosko varzybas

O apie sx'u byrejima tai labai viskas paprasta - reikia teisingai exploatuot ir niekas ten nebyra (SX'a turejau 2.5metu, perkant turbinai buvo prognozuojama mazdaug metu gyvavimo trukme - problemu neturejau jokiu)