2007.07.22 Per4m.lt slalomo ilgai lauktas antrasis etapas

eddie_gt4 · Post by **eddie_gt4** » 23 Jul 2007, 15:43

tonic · Post by **tonic** » 23 Jul 2007, 16:19

A neuz**so po kiekvieno mielo megejisko autosporto renginio leistis i analitines studijas "Kas blogesnio si karta?". Jus dziaukites, kad kazkas kazka aplamai daro.

eddie_gt4 · Post by **eddie_gt4** » 23 Jul 2007, 16:23

tonic wrote:A neuzpiso po kiekvieno mielo megejisko autosporto renginio leistis i analitines studijas "Kas blogesnio si karta?". Jus dziaukites, kad kazkas kazka aplamai daro.

nea, neuz**so, nes esam naivus ir tikimes, kad kita karta bus geriau, o ne taip, kaip visada

ghoul · Post by **ghoul** » 23 Jul 2007, 17:35

tonic wrote:A neuz**so po kiekvieno mielo megejisko autosporto renginio leistis i analitines studijas "Kas blogesnio si karta?". Jus dziaukites, kad kazkas kazka aplamai daro.

Džiugu, kad kai kurie organizatoriai sugeba brandžiai reaguoti į kritiką ir rūpinasi renginių kokybės gerinimu

O apie kai kurių dalyvių kultūrą tik tiek ir galima pasakyti – kaimiečiui chamui iš traktoriaus persėdus į sportinį automobilį, deja, jis vis vien lieka tuo pačiu kaimiečiu chamu...

Sutinku, kad organizatoriams gal ir nelengva buvo kažką padaryti, tačiau svarbiausia, kad nieko daryti net nebuvo bandoma. Pasipiktinę esama situacija dalyviai susilaukė atsakymo, kad gyva eilė yra „pačios eilės susitarimo reikalas“. O bent jau per megafoną nurodyti tvarkingai išsirikiuoti ir po važiavimų grįžti į eilės galą tikrai buvo galima. Nesutinku ir su tuo, kad nuvažiavimas į eilės galą buvo neįmanomas. Taip, pradžioje, kol visi „itin nusipelnę“ ereliai gaidžių skiauterėmis lindo prie starto keturiomis kryptimis, jis tikrai buvo neįmanomas. Į pabaigą, kai liko tik ne tokie gudrūs ar tiesiog truputi labiau išsiauklėję vairuotojai, kurie stovėjo eilėje, jokių problemų su grįžimu į eilės galą nebuvo.

tonic · Post by **tonic** » 23 Jul 2007, 17:49

"...per megafoną nurodyti tvarkingai išsirikiuoti ir po važiavimų grįžti į eilės galą tikrai buvo galima..." Tau paciam nejuokinga?

Na nebent asmeniskai rektum per megafona i ausi, tai gal kai kurie po 3 kartu ir suprastu.

Organizatoriai neturi plesytis tam, kad kompensuotu nekuriu dalyviu kulturos trukuma ar tiesiog bukuma.

eddie_gt4 · Post by **eddie_gt4** » 23 Jul 2007, 18:01

tonic wrote:Organizatoriai neturi plesytis tam, kad kompensuotu nekuriu dalyviu kulturos trukuma ar tiesiog bukuma.

plesytis ir nebutina... tiesiog kartais, kai kazka darai, nekenkia ir galva pajungti... aisku, is sono viskas dazniausiai atrodo l. paprasta, bet imho ta rengini galima buvo suorganizuot daug geriau

manau butu uzteke tik kokiu 5-6 papildomu zmoniu ir viskas galejo buti kitaip...
organizatoriai pries rengini galejo paprasyt forumieciu pagalbos (net neabejoju, kad atsirastu norinciu padet)
uztektu tik "uzblokuot" ta salia trasos esanti apendiksa/stovejimo aikstele, pravaziavusius dalyvius nukreipiant i gyvos eiles gala, ir viskas butu daug civilizuociau, be jokiu "uzlindimu" ir vaziavimu po kelis kartus beveik is eiles (kai kiti tuo tarpu buvo priversti "kepti" eiles gale)

Hassan · Post by **Hassan** » 23 Jul 2007, 18:11

eddie_gt4 wrote:uztektu tik "uzblokuot" ta salia trasos esanti apendiksa/stovejimo aikstele,

Na sitoj vietoj iskarto galima izvlegti paprasta problema - tas apendiksas visai talpus parkavimo klausimu, o kaip matem, parkavimas ir taip buvo opi problema, net ir su neuzblokuotu apendiksu.

Del forumieciu pagalbos - kita karta butinai paprasysim - ypac, tik as liksiu labai nustebes, jei kasnors prisides. Beto yra paprastas kriterijus - padedantys organizacijoj turi buti ne dalyviai, nes jei dizioji dalis organizatoriu bus vaziuojantys - problemu tikrai bus. Anyway, dekui uz kritika, problemos buvo matomos jau ir renginio metu.

Variantai is tiesu yra keli:
1. Pasitelkti daugiau zmoniu i organizatoriu gretas (ypac kritikus, kurie gerai mato problemas ir beabejo zino kaip jas isspresti)
2. Nedaryti tokio masto renginiu bukiskese (nes jos panasu kad tokiam kiekiui zmoniu sunkiai pritaikytos)
3. Isvis nedaryti jokiu renginiu. (nors kolkas as ji rasau tik kaip viena is imanomu variantu, bet is patirties zinau, kad ilgainiui darant renginius ir klausantis kritikos is zmoniu kurie nera bande nei pirsto pajudinti (cia netaikoma niekam asmeniskai - nezinau as ar jus tuos pirstus judinat ar ne) tai paprasciausiai uzknisa)

Beje, noriu padekoti visiems, kurie buvo draugiski/samoningi ir padejo apsirinkti siukles. ACIU!

eddie_gt4 · Post by **eddie_gt4** » 23 Jul 2007, 18:16

Hassan wrote:
eddie_gt4 wrote:uztektu tik "uzblokuot" ta salia trasos esanti apendiksa/stovejimo aikstele,
Na sitoj vietoj iskarto galima izvlegti paprasta problema - tas apendiksas visai talpus parkavimo klausimu, o kaip matem, parkavimas ir taip buvo opi problema, net ir su neuzblokuotu apendiksu

nu gi elementaru

i apendiksa reikejo suleist ziurovus - visiem butu buve paprasciau...

p.s. nieks ant nieko nevaro (smagu, kad atsiranda aktyvistu-organizatoriu), tiesiog is tiesu norisi, kad kita karta viskas butu sklandziau (taip, as tikrai tikiu, kad tai imanoma

)

Hassan · Post by **Hassan** » 23 Jul 2007, 18:25

As zinau, kad niekas nevaro. Tieisog sakau, dares as tu renginiu ir vienokiu, ir kitokiu. Ir po to paprasciausiai atsibosta po kiekvieno renginio klausytis vien kritikos. O tuo momentu kai taip nutinka i klausima "Kodelgi as kisu savo laika ir pastangas i TAI?" atsakymo neberandi. Ir tada viskas baigiasi.

g · Post by g » 23 Jul 2007, 18:57

As apturejau cool diena

Nepaisant rezultatu...

ghoul · Post by **ghoul** » 23 Jul 2007, 19:07

tonic wrote:Tau paciam nejuokinga?

Matai, kai organizatorių pozicija yra „važiuokit kaip norit“, tai visi ir važiuoja kaip nori, o jei kažkoks dalyvis tuo nepatenkintas – jis tiesiog pasiunčiamas nx. Viena yra, kai sakoma „važiuok į galą, nes aš taip noriu“, o kita, kai sakoma „važiuok į galą, nes tokia yra organizatorių nurodyta važiavimo tvarka“.

Moto · Post by **Moto** » 23 Jul 2007, 19:41

True... Hasan, viskas ok, lenkiam galva uz pastangas organizuojant.
Tik kita karta reiketu daugiau grieztesniu zodziu per "natiugalnyka"

ghoul · Post by **ghoul** » 23 Jul 2007, 19:44

Beje, gal prie rezultatų dar būtų galima nurodyti ir kas kokiu automobiliu važiavo? Įdomu tiesiog.

wialniaz · Post by **wialniaz** » 23 Jul 2007, 20:12

Ačiū organizatoriams už pastangas, tikrai gerai kad apskritai kažkas kažką daro. Bet deja vakar tų pastangų biškį trūko...
Iš Kauno į Bukiškes atsigrūdęs iš pat ryto tikėjausi pravažiuoti ir dar spėti 15 val užsukti pas už puskilometrio gyvenantį draugą pažiūrėt F1.
joo....

Kantriai laukiau eilėje, sėdėjau mašinoj, grįžau prie trasos pakept ant saulės, bet kažkaip ta eilė gale nejudėjo nors tu ką. Pirmieji užsiėmę eilę pradėjo važiuoti po kelis važiavimus ir galo nesimatė, nes kitiems jie eilės paprasčiausiai neužleido.
Pamatęs kad tuoj 3, o mano mašina kaip stovėjo anam gale garažų taip ir stovi, pasiprašiau kad užleistų. Sorry, tikrai niekad neičiau į tokius kraštutinumus, bet tai kas ten darėsi jau buvo daugiau negu akivaizdu. Ypač kai paklausiau - ar po važiavimo man priklauso dar vienas ir bičas matavęs laiką pasakė kad reikia varyt į eilės galą.

Tai nafig tada pirmieji po kelis kartus varė? Golfas mk2 eilėj net nebuvęs trasoj ramiausiai drožiamas buvo.
Žodžiu betvarkė ir čia po vieną nebeišgaudysi kaltų.

Mano manymu garsiakalbį reikėjo panaudot ne vien 12 val su visais pasisveikinant. Parkingą išrikiuot abejose pusėse, o dalyvius kviest numeriais tvarkingai po vieną. Važiuoja nioliktas, po pirmo rato prie starto stoja nioliktas. Neatsistoja laiku - po minutės kviečiamas kitas ir viskas.

Manau visi būtų buvę patenkinti ir organizuota tvarkinga eilė būtų judėjusi daug greičiau.

Taip kad ačiū už pastangas ir trasą su tikrai įdomiais šikanais, bet kitą kartą linkiu daugiau tvarkos.

XR_as · Post by **XR_as** » 23 Jul 2007, 20:15

siaip ar taip pastebiu tendencija, kuo griezciau viskas vyksta tuo geriau. bet grieztumui reik zmoniu kolektyvo, ir kiek imanoma didesnes isankstines informacijos kieki

ghoul · Post by **ghoul** » 23 Jul 2007, 20:52

wialniaz wrote:Taip kad ačiū už pastangas ir trasą su tikrai įdomiais šikanais, bet kitą kartą linkiu daugiau tvarkos.

Yep, trasa buvo tikrai įdomi, nors man asmeniškai – kiek per sudėtinga – trijų važiavimų per mažai buvo teisingoms trajektorijoms susirasti.

kosasRACING · Post by **kosasRACING** » 23 Jul 2007, 22:33

kas gudresnis tas pirmesnis

) man taj patiko

) tik gaila kad G ware ne su crx

) butu dar idomeu:P

tonas · Post by **tonas** » 23 Jul 2007, 22:48

Na geriau tox slalomas negu jokio, gerai praleidau sekmadieni... tikiuosi ir daznaiu tokiu, o del organizaciniu problemu tai ish klaidu mokomasi,tikiu kad ateityje bus geriau, paprasciausiai daugiau gireztumo ir bus siokia tokia twarka... o va visokiu "blatu" (kazkam teikiamu nuolaidu) nesuprandu...

ghoul · Post by **ghoul** » 24 Jul 2007, 07:13

tonas wrote:Na geriau tox slalomas negu jokio

Dėl to niekas nesiginčyja. Būtent renginių trūkumas ir nulėmė tokį populiarumą, o tuo pačiu - ir krūvą problemų. Taigi, duokit daugiau lenktynių

Vasiukas · Post by **Vasiukas** » 24 Jul 2007, 10:59

ghoul wrote:
tonas wrote:Na geriau tox slalomas negu jokio
Dėl to niekas nesiginčyja. Būtent renginių trūkumas ir nulėmė tokį populiarumą, o tuo pačiu - ir krūvą problemų. Taigi, duokit daugiau lenktynių

Arba ribokit dalyviu kieki pasiskaiciuodami kiek sugebesit kokybiskai "apziot"

kwlw · Post by **kwlw** » 24 Jul 2007, 11:18

Vasiukas wrote: Arba ribokit dalyviu kieki pasiskaiciuodami kiek sugebesit kokybiskai "apziot"

Gal problema kazkiek ishsprestu dalijimas i klases, bent jau vazhiavimu metu. Pamenu slalomuose 4wd laukdavo valanda, kol visokie kibiriukai ishsivazhines iki soties. Bet organaizeriams taip patogiau.

Sau

ebola · Post by **ebola** » 24 Jul 2007, 12:07

siatuacija itin gerai demonstruojanti tikra lietuviska mentaliteta. Neformalus klubas yra normaliai kaip draugu burys. Per4m yra didelis draugu burys. Toks kuriame niekas nieko nepazysta isskyrus tuos penkis zmones is simto. Prie to draugu burio prisideda ju draugu draugai - visi lenktynininkai iki kaulu smegenu. Visi vaziuoja uz dyka arba pusiau uz dyka. Organizatoriai fiziskai negali apzioti sitos gausios niekuo neipareigotos shusharos. Paskui shushara rekia kad mums nepatiko laukti eilej. O kaip - jus maximoj eiles nelaukiat? O kamsciuose? Jus juk esat masinio tuso dalyviai. Masinio pikniko kuriame daro kas ka nori. Organizatorius Jus tik sukviete ir pasiule taisykles. Jis neisipareigojo Jums Jusu aptarnauti. Ka jus jiems davet, kad juos taip lauziat? Jus esat elementariai nepajegus apmoketi profesionaliu paslaugu. Jeigu norit tikrai lygio aptarnavime - jus turit moketi maziausiai po 100 euru kiekvienas. Ir buti jusu turi 50. O kiek jusu bus kai startinis bus 100 euru? 5?
Ir tada, organizatoriai gales pasamdyti Jums kontrole, priziureti, ir viska ivyktyti sklandziai. Ir dar tures teise prasizengusius diskvalifikuoti, ir diskvalifikuos po minimum du dalyvius kas varzybas, negrazindami startinio, ir tada uz metu kitu atsiras po truputi tvarkele. IMHO.

odesa · Post by **odesa** » 24 Jul 2007, 12:24

Ebola, gerbiu tavo nuomone. Taciau buvai? matei? ir bendrai labai auklejamuoju tonu kalbi. Ne vaiku darzelis ir visi turime siek tiek "raumeno". Bandai palyginti savo rengini, kuris yra n kartu didesnis su siuo. Prirasai daug bereikalingu minciu, su kai kuriomis tikrai sutinku ir as. Bet cia kalba apie paprasta slaloma, kuri mano nuomone tikrai buvo galima pravesti geriau. Pagarba organizatoriams, nes ir jie tai suprato ir priima tai naturaliai. As asmeniskai ju prie pliuso nekalu, nors vienu metu nervai ir nelaike.

ebola · Post by **ebola** » 24 Jul 2007, 12:33

as slalome? Nebuvau, bet esu organizaves toki. Visur tas pats. Jokio skirtumo - per4m, banginiu ar turboziedo ar deganciu ratu. Jeigu tik perlipamas sveikas dalyviu skaicius - kirdyk.
As slalomo nebedarysiu - nuobodus reikalas. Bet tai nesvarbu - slalomas tai ar dragas ar driftas, atrodo kad isankstine registracija, dalyviu ribojimas ir kiti niuansai turi anksciau ar veliau prasideti. Dabar gi iki renginio visu organizatoriu pastangos dedamos kad sukviesti kuo daugiau dalyviu, kad sumazinti startini iki visiems prieinamo, kad visi tik vaziuotu.
Praejo tie laikai IMHO. Jeigu dalyvis nori, kad organizatorius butu pries ji atsakingas - jis pats turi nesti atsakomybe pries organizatoriu. O kaip ta atsakomybe jam uzkrauti - technikos klausimas.

Sheikhas · Post by **Sheikhas** » 24 Jul 2007, 12:55

priekaishtai nepasitenkinimas kritika... ar tie kritikuojantys bande kazka tokio organizuoti?
Ko jus norit, neformalaus klubo eilinis atviras renginys su siekiu sukviesti max dalyviu skaiciu, kad nenuskriausti per dideliu startiniu mokesciu.
Gerai ebola sako, jegu norima tvarkos ir komforto, tada renginys turi buti uzdaras ir su riboru dalyviu skaiciumi.