BOV Vs Surge - kuris didesnis "kenkejas"

[doggy]

Nu tokia tema issirutuliojo vienam Forume, vienoj temoj (ne laiku ir ne vietoj aisku ) tai kazkaip pamasciau - blyn permetam i cia ir paziurim ka protingi dedes masto Nes man sheip smalsu ir idomu isgist nuomones... As pats kazkokia nesamone sumasciau, ir pries spausdamas pagalbos mygtuka "google" galvoju paspausiu pagalbos mygtuka "per4m" ir paziuresiu ar bent panasiai mastau

Minde_Kei wrote:
Mes kalbame apie turba o ne apie zarnyna, jei puti iki 2bar su zarnokais viskas bus gerai.

Gamintojai deda recirkuliacini bov'a del ekologijos.

Kaip tik BOV dejimas ir yra pakazucha

Kaip tu manai del ko reikia stresuotis del saltos puses laikymo, kai karsta puse patiria daug didesnes perkrovas? Su bovu yra atlaisvinama salta puse, bet tai padidina kartai pusei skiriamas perkrovas. Kaip tik turba be bov'o gauna perkrovas per abu galus vienodai ir tolygiai, o su bov'u tik per karstaja puse

Minde - as cia seip paklausiu...

Karstos dalies sparneliai / saltos dalies sparneliai - i viena ir ta pacia puse ziuri? Slegis - likes sistemoj, ir naturaliai bandydamas iseiti per TEN per kur atejo - stabdo saltos dalies sparnuote, o ismetamos dujos, iseidinedamos per karsta dali - suka karstos dalies sparnuote - kas cia tada gaunasi? Jeigu ("JEIGU!!!") as cia viska logiskai isdesciau (a bbz ar taip ar nea ) tai realiai didziausia apkrova /stresa patire asele turbos?

Bov'as - ismesamas lauk visa sistemoje esanti ora - LEIDZIA aselei suktis taip kaip ja suko ismetamos dujos, ir asele nepraranda greicio, bet atsiranda "tarpas" kuri reikia uzpust? *EDIT* Bov'o nebuvimas - siuncia slegi atgal, ir asele, kuri sukosi ismetamu duju isejimo kryptim - gauna "smugi"iseinancio oro priesinga krypti? *EDIT*

Ble ar as cia logiskai mastau ar nea?

[spade]

Reiktu kad minde praplestu minti apie apkrovas karstai pusei vs shaltai pusei... [edit] nes ash tai nelabai supratau, ka jis turi omeny

[ramas]

geras klausimas!!!! ka duoda bov"as ekologijios atzvilgiu

[driver]

geras klausimas!!!! ka duoda bov"as ekologijios atzvilgiu

nu jeigu yra mafas tai nuo bovo uzriebeja

[Fairlady]

Beje, kalbant apie BOV ir Surge, ar padetu isvengti sitas sprendimas nuo surge prie mazo slegio (iki ~0.4):
http://www.groundzero.lt/lt/index.php?s ... les&nr=154

[Niokas]

Nu tokia tema issirutuliojo vienam Forume, vienoj temoj (ne laiku ir ne vietoj aisku ) tai kazkaip pamasciau - blyn permetam i cia ir paziurim ka protingi dedes masto Nes man sheip smalsu ir idomu isgist nuomones... As pats kazkokia nesamone sumasciau, ir pries spausdamas pagalbos mygtuka "google" galvoju paspausiu pagalbos mygtuka "per4m" ir paziuresiu ar bent panasiai mastau

Minde_Kei wrote:
Mes kalbame apie turba o ne apie zarnyna, jei puti iki 2bar su zarnokais viskas bus gerai.

Gamintojai deda recirkuliacini bov'a del ekologijos.

Kaip tik BOV dejimas ir yra pakazucha

Kaip tu manai del ko reikia stresuotis del saltos puses laikymo, kai karsta puse patiria daug didesnes perkrovas? Su bovu yra atlaisvinama salta puse, bet tai padidina kartai pusei skiriamas perkrovas. Kaip tik turba be bov'o gauna perkrovas per abu galus vienodai ir tolygiai, o su bov'u tik per karstaja puse

Minde - as cia seip paklausiu...

Karstos dalies sparneliai / saltos dalies sparneliai - i viena ir ta pacia puse ziuri? Slegis - likes sistemoj, ir naturaliai bandydamas iseiti per TEN per kur atejo - stabdo saltos dalies sparnuote, o ismetamos dujos, iseidinedamos per karsta dali - suka karstos dalies sparnuote - kas cia tada gaunasi? Jeigu ("JEIGU!!!") as cia viska logiskai isdesciau (a bbz ar taip ar nea ) tai realiai didziausia apkrova /stresa patire asele turbos?

Bov'as - ismesamas lauk visa sistemoje esanti ora - LEIDZIA aselei suktis taip kaip ja suko ismetamos dujos, ir asele nepraranda greicio, bet atsiranda "tarpas" kuri reikia uzpust? *EDIT* Bov'o nebuvimas - siuncia slegi atgal, ir asele, kuri sukosi ismetamu duju isejimo kryptim - gauna "smugi"iseinancio oro priesinga krypti? *EDIT*

Ble ar as cia logiskai mastau ar nea?

mano manymu viskas cia yra labai teisingai ir aiskai isdestyta.

[Sharas]

Is tikro idomi tema.
Is savo puses galiu pasakyt, kad isidejes atmosferini bov'a jokiu blogybiu nepastebejau, todel pries juos nieko neturiu. Nezinau kiek jis realiai naudos duoda, nes puciu nelabai dideli slegi su standartine t25 turbina, bet svarbiausiai kad yra "sugedusios masinos" garsas

P.S. Taip, as ricer'eis

[Conan]

Viena, kad Minde K. visada buvo BOV'u priesininkas Bet su tom apkrovom ir man neaisku

[spade]

Beje, kalbant apie BOV ir Surge, ar padetu isvengti sitas sprendimas nuo surge prie mazo slegio (iki ~0.4):
http://www.groundzero.lt/lt/index.php?s ... les&nr=154

Koks sprendimas? Ten ju visa kruva.
Ir siaip surge'as prie zemu slegiu yra visiskai px.


p.s. Kai paziuriu... na bet ir netingejau gi ash tokiais "menais" uzsiimt
MSPaint ftw!

[Minde_Kei]

Viena, kad Minde K. visada buvo BOV'u priesininkas Bet su tom apkrovom ir man neaisku

Bov'ai is performance puses man tikrai nepatinka(nors yra gana autoritetingu nuomoniu, kad recirkuliaciniai padeda....bet jie neimanomi naudojant antilag sistemas, ka visi daro naudodami turbo sportui), bet garsa ju megstu, kaip ir surge'o garsa
is esmes jau netgi sitame forume, 2-3 metaui atgal beveik viskas buvo išdiskutuota.
net tingiu rasyti.

jei glaustai, tai visi kai galvoja apie turba vertina tik saltaja sparnuote, jos apkrovas ir t.t. Nors daug didesni slegiai, temperaturos, ju skirtumai veikia butent karstaja puse

sistemoje kai nera bov'o, uzsidarius sklendei ivyksta 2 dalykai:
* intake sistemoje nuo turbos iki kolektoriaus, pakyla ciut slegis (spike'as toks) (nes uzdarius, kazkiek inercijos turi ir ta iki keliasdesimt tukstanciu isukta sparnuote) kuris slangom kenkia, ypac jei puciama virs 2 bar'u tai chamutai is senuku netinka
* variklis visiskai negauna kuro misinio ir negamina duju/slegio kuris suka sparnuote, todel ismetimo kolike susidaro minusinis slegis(vaakumas), kuris taip pat sekmingai ir drastiskai stabdo sparnuote kaip ir susidares teigiamas slegis intake sistemoje.

taigi stabdancios jegos daugiau maziau tolygiai per abi aseles puses, karstaja ir saltaja. bet kuriam prietaisui mechaniniam apkrovos paskirstomos tolygiai yra geriau nei apkrovos duodamos tik vienai pusei ypac kai karstojoje puseje tos apkrovos kelis kartus rimtesnes

tuo tarpu sistemoje su bov'u saltoje puseje visa energija iseikvojama, nuimamas "stresas" nuo saltos puses ir slangu... bet.... karsta puse patiria ta pati stresa, o galutiniame variante asele karstos puses suvalgo visa ta skirtuma.

realiai as manau, kad turbai niekas nekenkia tada kai ji ant stalo stovi. o ar variklyje ji dirba su bov'u ar be bovo tai toks mazas skirtumas, kad jis nevertas kalbu.

bet kai atsiranda ekzpertu kurie prisiskaite "tuning guide'u" iskelia bov'a ir jo naudas nenaudas i ausktumas - tai

p.s. mano pamastymai paremti turbo rpm skaiciuokle kai skirtumai aseles letejimo su ir be bov'o buvo nepastebimi zymiai (kai sukasi iki keliu simtu tukstanciu rpm, keli k neturi jokios reiksmes)

[spade]

Del bovo "naudos" nesigilinsim - kaip mineta kalbeta apie tai daug.

Bet va idejos apie apkrovas... As ne visai sutikciau.

Pradekim nuo to, kad fiziskai ismetimo puses sparnuote yra DAUG stipresne nei saltos. DAUG. Medziagos kitos, formos kitos, storiai kiti, pagaliau skersmuo (t.y. petis) mazesnis. Tai (bent jau imho) rupintis ja nera jokios prasmes. Jei kazkuo rupintis, tai gerokai silpnesne kompresoriaus.

Kitas dalykas, del to, kad vyksta atleidus gaza. Tu sakai, susidaro vakuumas. Tik: vakuumas susidaro tiek pries turbina, tiek uz jos. T.y. nera "tempimo" i priesinga puse - turbina leteja del bendru inercijos efektu (ismetimas visad atviras, turbina sukasi ta kryptim, kuri yra i lauka, imstemuju duju "mase" bega ten).
Skirtingai nei saltoj puse, kuri uzsidarius droseliui susidaro "uzdara" talpa, kurioj gali pirmyn atgal begiot smugine banga.

Imho "stabdancios jegos" yra px. T.y. jos turi itakos, bet jos salyginai nedideles (kaip kalbeta: ismetimo sparnuote tiesiog laisvai sukasi vakume, o kompresoriaus - praslysta oro atzvilgiu panasiai kaip ratas ant ledo ledo atzvilgiu (irgi ne per dideles apkrovos)). Beda yra su smugine banga kuri vaiksto pirmyn atgal oro stulpe ir duoda i ragus (salyginai silpniems) kompresoriaus sparnuotes galams... Kas laikui begant galbut turi kazkokiostai itakos kazkam...


O siaip, kaip jau rasiau (ne karta) imho gamyklos deda recirkuliacinius bovus noredamos sumazint sistemos parazitinius nuostolius dirbant laisvom apsukom (t.y. palengvint oro siurbima i varikli). O kadangi varikliai matyt daugiausia ir dirba ant laisvu, tai cia privalumai ir kuro sanaudoms ir ekologijai ir...

[Minde_Kei]

Kitas dalykas, del to, kad vyksta atleidus gaza. Tu sakai, susidaro vakuumas. Tik: vakuumas susidaro tiek pries turbina, tiek uz jos.

ismetimo kolektoriuje vaakumas, intake sistemoje slegis teigiamas. kas dedasi dp ir iki turbos intake'e nemanau kad turi esmes sitame dalyke. i butent tada atsiranda dvi jegos skirtingos viena kuna veikiancios tolygiai letejimo prasme.

T.y. nera "tempimo" i priesinga puse - turbina leteja del bendru inercijos efektu (ismetimas visad atviras, turbina sukasi ta kryptim, kuri yra i lauka, imstemuju duju "mase" bega ten).

kai uzsidaro sklende ismetamuju duju ir slegio nebelieka, o asele is inercijos sukuria vaakuma, kuris veikia tokiu paciu budu tik priesinga kryptimi(tai yra jei tu teigi kad yra smugines bangos, tai as galiu teigti kad yra vaakumo bangos). slegis nesvarbu koks, mechanikai jis yra vienodas ar + ar -.

Imho "stabdancios jegos" yra px. T.y. jos turi itakos, bet jos salyginai nedideles (kaip kalbeta: ismetimo sparnuote tiesiog laisvai sukasi vakume, o kompresoriaus - praslysta oro atzvilgiu panasiai kaip ratas ant ledo ledo atzvilgiu (irgi ne per dideles apkrovos)). Beda yra su smugine banga kuri vaiksto pirmyn atgal oro stulpe ir duoda i ragus (salyginai silpniems) kompresoriaus sparnuotes galams... Kas laikui begant galbut turi kazkokiostai itakos kazkam...

kad vaakume nera trinties sutinku, bet kompresoriai turi dar viena veikimo ypatybe, jie priklausomi nuo slegio. t.y. nuo jo skirtumu. vaakumas vercia karstaja puse suktis i kita puse

[spade]

ismetimo kolektoriuje vaakumas, intake sistemoje slegis teigiamas. kas dedasi dp ir iki turbos intake'e nemanau kad turi esmes sitame dalyke. i butent tada atsiranda dvi jegos skirtingos viena kuna veikiancios tolygiai letejimo prasme.

Turi. kadangi "pabegantis" ismetamuju duju stulpas sudaro vakuma ir DP. Kurie pries ir po turbinos (bent dalinai) turetu issibalansuot.
Jei mes kalbetume apie kazkokia stabilia busena, tada matys sitas faktorius negrotu, bet dabar cia mes kalba apie sekundes dali, kol perjungiamas begis.
Beje, turbina nera labai efektyvi "siurbike", ji juk ne tam padaryta.

kai uzsidaro sklende ismetamuju duju ir slegio nebelieka, o asele is inercijos sukuria vaakuma, kuris veikia tokiu paciu budu tik priesinga kryptimi(tai yra jei tu teigi kad yra smugines bangos, tai as galiu teigti kad yra vaakumo bangos). slegis nesvarbu koks, mechanikai jis yra vienodas ar + ar -.

Smugine banga nera fikcija skirta paaiskinti reiskinius, o realiai egzistuojantis fizikinis reiskinys (zr. atomines bombas). Vakume jos but negali (net jei manysim, akd vakuumas dalinis, tai bus daug daug silpnesne nei suspausto oro stulpe).

Be to, kaip jau sakiau, manrods tu praleidi (nepastebi) esminio skirtumo tarp isiurbimo ir ismetimo siuo atveju: isiurbime "vamzdis" ta kryptimi, kuria juda srautas yra uzdarytas, tuo tarpu ismetime jis yra atviras...

[nrvz]

dazniausia kai vaziuojama be bovo, tai ir "uzdaryta sklende/atleistas gazas" buna nepilnai uzdaryta sklende, tik TPS mato 0% ten.
Didesnis blogis turbui manau yra kiauros slangos, intercooleris arba leidziantis slegi bovas.

Jei norit paekspermentuoti, tai isidekit turbo RPM davikli ir paloginkit slegi, backpressure, tps ir turbo rpm. Uzsisakiau toki, pazesim kiek ten rpm sukasi %)

[Minde_Kei]

Uzsisakiau toki, pazesim kiek ten rpm sukasi %)

[Eli]

Didesnei nei Garrett T25 turbai ir variklio turiui didesniam nei 1.8, net ir su standartiniu turbos slegiu(0.5-0.8 bar), turint laisva isurbima ir ismetima, recirkuliacinis bovas labai pageidautinas (taupo atraminius turbinos aseles guolius...)

Eli

[dovydas]

Viena, kad Minde K. visada buvo BOV'u priesininkas Bet su tom apkrovom ir man neaisku

Bov'ai is performance puses man tikrai nepatinka(nors yra gana autoritetingu nuomoniu, kad recirkuliaciniai padeda....bet jie neimanomi naudojant antilag sistemas, ka visi daro naudodami turbo sportui), bet garsa ju megstu, kaip ir surge'o garsa
is esmes jau netgi sitame forume, 2-3 metaui atgal beveik viskas buvo išdiskutuota.
net tingiu rasyti.

jei glaustai, tai visi kai galvoja apie turba vertina tik saltaja sparnuote, jos apkrovas ir t.t. Nors daug didesni slegiai, temperaturos, ju skirtumai veikia butent karstaja puse

sistemoje kai nera bov'o, uzsidarius sklendei ivyksta 2 dalykai:
* intake sistemoje nuo turbos iki kolektoriaus, pakyla ciut slegis (spike'as toks) (nes uzdarius, kazkiek inercijos turi ir ta iki keliasdesimt tukstanciu isukta sparnuote) kuris slangom kenkia, ypac jei puciama virs 2 bar'u tai chamutai is senuku netinka
* variklis visiskai negauna kuro misinio ir negamina duju/slegio kuris suka sparnuote, todel ismetimo kolike susidaro minusinis slegis(vaakumas), kuris taip pat sekmingai ir drastiskai stabdo sparnuote kaip ir susidares teigiamas slegis intake sistemoje.

taigi stabdancios jegos daugiau maziau tolygiai per abi aseles puses, karstaja ir saltaja. bet kuriam prietaisui mechaniniam apkrovos paskirstomos tolygiai yra geriau nei apkrovos duodamos tik vienai pusei ypac kai karstojoje puseje tos apkrovos kelis kartus rimtesnes

tuo tarpu sistemoje su bov'u saltoje puseje visa energija iseikvojama, nuimamas "stresas" nuo saltos puses ir slangu... bet.... karsta puse patiria ta pati stresa, o galutiniame variante asele karstos puses suvalgo visa ta skirtuma.

realiai as manau, kad turbai niekas nekenkia tada kai ji ant stalo stovi. o ar variklyje ji dirba su bov'u ar be bovo tai toks mazas skirtumas, kad jis nevertas kalbu.

bet kai atsiranda ekzpertu kurie prisiskaite "tuning guide'u" iskelia bov'a ir jo naudas nenaudas i ausktumas - tai

p.s. mano pamastymai paremti turbo rpm skaiciuokle kai skirtumai aseles letejimo su ir be bov'o buvo nepastebimi zymiai (kai sukasi iki keliu simtu tukstanciu rpm, keli k neturi jokios reiksmes)

Sparnuotes sukimosi greiciui gal but dideles reiksmes ir neturi. Pats tokio bandymo nedariau, ir argumentuoti negaliu. Esme vienu postu auksciau!!!

[Niokas]

Smugine banga nera fikcija skirta paaiskinti reiskinius, o realiai egzistuojantis fizikinis reiskinys (zr. atomines bombas). Vakume jos but negali (net jei manysim, akd vakuumas dalinis, tai bus daug daug silpnesne nei suspausto oro stulpe).

vakumas gali buti -1 (tai butu apsoliutus vakumas,praktiskai neymanomas net laboratorinemis salygomis) teigiami slegiai gali y ygyti visai kitas reiksmes. pritarciau teiginiuj kad saugoti silpnesne kompresoriaus sparnuote kuri gauna slegio bangas yra labiau tikslinga, ir tai galima daryti su recirkuliaciniu bov,kaip daugumos serijiniu turbo auto, maziausiai blogio turbut.

o kas del garso tai vieni vartai surge prie geru bustu

[wanadoo]

o tai kas pas mane tada girdeti jei srdet nuo 4-5 k rpm jungiant begi pasigirsta surge'as nors yra standartinis recirkuliacinis bovas? ar ne visa pertekliu speja grazint ir dalinis surge yra ar ten tas garsas buna butent grazinamo oro?