Ebola apie taisykles

corpse · Post by **corpse** » 04 Sep 2007, 18:11

Hassan wrote:Galima butu daryti netgi prevencine sistema - t.y. kad automobilis gautu duomenis greicio ribotuvui, pagal jo pozicija (kuriam kelio ruoze jis yra).

o neatrodo, kad cia jau gaunasi netoli to, kad dabar kazkas turi jamti ir kiekvienam nupirkti po mersa nuliova ar bimeri ar dar koki nors prabangomobili su pilna navigacija, autopilotu ir dar kokiu nors briedu

gi ne emiratuose gyvenam

beje, hassan, papasakok placiau, kodel tau atrodo, kad visuotinis zmoniu sekimas yra normalu?

ir kokie tikslai turetu buti pasiekiami tik tokiomis priemonemis?

eddie_gt4 · Post by **eddie_gt4** » 04 Sep 2007, 18:13

OT: turiu pasiulyma moderams (o tiksliau moderu moderui

)

imho tikslinga butu pakeist sios skilties pavadinima:
Apie viska (plepalai) -> Plepalai (apie nieka)

Staska · Post by **Staska** » 04 Sep 2007, 18:27

Taip pat del tu naujovishku sekimu. Kaip zmogui, kuris labai gerai susipazines su to sistemu veikimu ir galimybemis, dar musu laikas kyla duomenu saugumo problema. aishku del greicio, cia gal neturi per daug itakaos, bet del visokiu kitu dalyku, tai privatumas pas zmogu dingsta.

spade · Post by **spade** » 04 Sep 2007, 18:35

Hassan wrote:Jei buvimas uz visuotini sekima reiskia buvima fasistu, tai tada as irgi fasistas, nes manau, jog zmogui, kuris nevykdo antivisuomeniskos veiklos nera jokiu problemu buti sekamam.

Tokiu zmoniu nera.
Jei tau atrodo, kad tu toks - tu klysti. Uz tai tau turetu buti duota porcija elektrosoko. Jei manai, kad tu jos nenusipelnai - dar porcija elektrosoko. Jei po to jautiesi nepatenkintas - dar porcija. Jei nesupranti, ka tuo noriu pasakyti - dar viena porcija.

Ad infinitum.

ebola · Post by **ebola** » 04 Sep 2007, 18:54

buti fasistu ir reiksti fasistiska nuomone/propaganda yra nusikaltimas. Taciau, kaip ir minejau, nusikalsti yra leistina jeigu prisiimi atsakomybe ir suvoki atpildo neisvengiamuma. O mokyti kitus yra teisiuju privilegija

Neseniai sukeliau avarine situacija bemokydamas zmogu nelipti man ant galvos. Ir is teisiojo iskart tapau neteisiu. Reikia matyt nuo saves pradeti visdelto...

ghoul · Post by **ghoul** » 04 Sep 2007, 18:55

rutrA wrote:Jei as gyvensiu pagal savo sukurtas taisykles, vadovausius savais issitikinimais ir poziureis, netrukdidamas kitiems tai kaip tipo ir viskas allright ane ? visi turetu but patenkinti. BET NE ! Vistiek atsiras vienas sergantis kuriam tu kliusi.. tokia jau ta pilka sudo mase

Tai matai, jei tu kažkam kliūni, vadinasi, pažeidi principą „gyvenk netrukdydamas kitiems“

O kadangi ta „trukdymo sąvoka“ labai subjektyvi – vienam trukdo, kad Petrui patinka ne moterys, o vyrai, kitam – kad „ble, benglas, kas per pričioskė“, trečiam dar kas nors, tai ir prireikia taisyklių, kurios leidžia gerokai sumažinti minėtą subjektyvumą.

ghoul · Post by **ghoul** » 04 Sep 2007, 18:57

ebola wrote:Taciau, kaip ir minejau, nusikalsti yra leistina jeigu prisiimi atsakomybe ir suvoki atpildo neisvengiamuma.

Įdomi mintis. Tai būtų leistina kirviu porą kartų užvažiuoti tau per galvą, jei tai darydamas suvoksiu ką darau ir ką tuo klausimu sako BK?

corpse · Post by **corpse** » 04 Sep 2007, 19:02

blin gal jau metas rishti kalbas, kol kas nors ko nors nepridauzhe su kuvalda kokia

:D:D:D:D

ebola · Post by **ebola** » 04 Sep 2007, 19:03

durak duraka vydyt s daleka!

Cia vis ta pati situacija kai susitinka du teisieji ir vienas kitame mato neteisu

As nezinau, man tai linksma kol kas tik. Lenkia mane vaziuoajnti per zieda pirmaja juosta tiesiai bobike, ir is antros kerta man nosi sukdama desinen. O jos senis keleivio vietoj man grumoja kumsciu

Speju kad dar rekia "kur py55re lendi!?"

Va taip va. Draugo amzinatilsis senis sakydavo: "tu durniu da kaip durniu, nu bet tu pusdurniu..."

Vaistu sitam nera. Nebent kazkaip susivoktu visi kad teisiu nera...

ebola · Post by **ebola** » 04 Sep 2007, 19:06

ghoul wrote:
ebola wrote:Taciau, kaip ir minejau, nusikalsti yra leistina jeigu prisiimi atsakomybe ir suvoki atpildo neisvengiamuma.
Įdomi mintis. Tai būtų leistina kirviu porą kartų užvažiuoti tau per galvą, jei tai darydamas suvoksiu ką darau ir ką tuo klausimu sako BK?

nieko - jis sako kad tu sesi i stovykla ten tokiam ir tokiam terminui. Ka jis dar gali pasakyti? O ka - neteko girdeti tokiu atveju? Manau lietuvoj kokie desimt per savaite...Keliuose aisku daugiau nusiploja, ir sedi trumpiau. Padarei - atsakei. Paprasta.

wrx · Post by **wrx** » 04 Sep 2007, 19:17

ebola wrote:Lenkia mane vaziuoajnti per zieda pirmaja juosta tiesiai bobike, ir is antros kerta man nosi sukdama desinen. O jos senis keleivio vietoj man grumoja kumsciu Speju kad dar rekia "kur py55re lendi!?"

tokie mane irgi uzsantykiavo. viena mano masina jau ziuriu rudys lenda, tai reiks pasivazineti ziedu ir paaukleti zioplius.

Hassan · Post by **Hassan** » 04 Sep 2007, 19:22

spade wrote:Tokiu zmoniu nera.
Jei tau atrodo, kad tu toks - tu klysti. Uz tai tau turetu buti duota porcija elektrosoko. Jei manai, kad tu jos nenusipelnai - dar porcija elektrosoko. Jei po to jautiesi nepatenkintas - dar porcija. Jei nesupranti, ka tuo noriu pasakyti - dar viena porcija.
Ad infinitum.

Paskutines porcijos elektrosoko negauciau. O kad pagal tavo piesiama scenariju butu visi antivisuomeniski - irgi matyt, net prie ziauriu diktaturu nevisi buna priesais, buna kazkoks "savas ratas".

Kazkas klause kokius tikslus galima pasiekti, visus visalaika sekant? nusikaltimu prevencija. Mano nuomone kitu vaistu pries pvz teroristine veikla - nera.

O kalbant apie zmogaus laisves.... o kam is tiesu tos laisves reikia? Daugumai reikia iliuzijos, kad yra laisvi, ar net ne iliuzijos, o isitikinimo, bet tikros ir visiskos laisves - ne. Labai tingiu daug rasyt, su tais kuriuos pazistu gyvai - galesim kada gyvai ir pakalbet.

O apskritai siulau si grynai filosofini/teorini thread'a rist arba trint, kol niekas nepradejo skelbti minciu, uz kurias traukiama pagal kuri nors kodeksa

wrx · Post by **wrx** » 04 Sep 2007, 19:24

Siandien reiks dar daugiau isgerti, kad toliau skaityti sia tema. neatsibodo visiems pilstyti is tuscio i kiaura?

Hassan · Post by **Hassan** » 04 Sep 2007, 19:25

corpse wrote:o neatrodo, kad cia jau gaunasi netoli to, kad dabar kazkas turi jamti ir kiekvienam nupirkti po mersa nuliova ar bimeri ar dar koki nors prabangomobili su pilna navigacija, autopilotu ir dar kokiu nors briedu

O nemanai, kad tai leistu sutaupyti kruva lesu, kurios siuo metu yra skiriamos propagandai apie kara keliuose, ar inkilu pirkimui, ar keliu policijos, matuojancios greiti, algoms/technikai? Ivedus automatizuota greicio ribojima greicio virsijimo problema isnyktu kaip po toks reiskinys. (na ok, beveik isnyktu)

corpse · Post by **corpse** » 04 Sep 2007, 19:30

Hassan wrote:
corpse wrote:o neatrodo, kad cia jau gaunasi netoli to, kad dabar kazkas turi jamti ir kiekvienam nupirkti po mersa nuliova ar bimeri ar dar koki nors prabangomobili su pilna navigacija, autopilotu ir dar kokiu nors briedu
O nemanai, kad tai leistu sutaupyti kruva lesu, kurios siuo metu yra skiriamos propagandai apie kara keliuose, ar inkilu pirkimui, ar keliu policijos, matuojancios greiti, algoms/technikai? Ivedus automatizuota greicio ribojima greicio virsijimo problema isnyktu kaip po toks reiskinys. (na ok, beveik isnyktu)

sitam forume berods staska gerai elektronikoj raukia

islaidavimas (abejotinos naudos) tam, kad butu taupoma, skamba kaip dietu knyga "valgau ir liekneju"

spade · Post by **spade** » 04 Sep 2007, 19:37

Hassan wrote:Paskutines porcijos elektrosoko negauciau. O kad pagal tavo piesiama scenariju butu visi antivisuomeniski - irgi matyt, net prie ziauriu diktaturu nevisi buna priesais, buna kazkoks "savas ratas".

Gautum ir paskutine ir dar viena uz tai, kad pamanei, kad negautum. Visiskas sekimas reikalingas tik siekiant visisko baudimo bei visisko gasdinimo.

O apie sava rata... siandien tu jame - rytoj uz jo. Beje, uz minti, kad pateksi i sava rata, tai nusipelanai netgi ne vienos o kokiu 300 elektrosoko doziu

Kazkas klause kokius tikslus galima pasiekti, visus visalaika sekant? nusikaltimu prevencija. Mano nuomone kitu vaistu pries pvz teroristine veikla - nera.

Naivu manyti, kad valstybės teroras yra kazkuo geresnis uz atskiru zmoniu terora... arba cia tokia mano nuomone.

Beje, prevencijos sekimu neuztikrinsi. Na, nebent taikant ta mano pavaizduota modeli, kai gauni siknoj sumontuotu elektrosoku uz viska ir bet ka. Ir tai kotais abejoju.

O kalbant apie zmogaus laisves.... o kam is tiesu tos laisves reikia? Daugumai reikia iliuzijos, kad yra laisvi, ar net ne iliuzijos, o isitikinimo, bet tikros ir visiskos laisves - ne.

Tarkim. Bet tarkim, kad egzistuoja mazuma, kuri gali suvokt kas ta laisve ir kam jos reikia.
Itariu, kad tai kaip tik patys protingiausi, kurybingiausi ir kitokie -iausi zmones... visuomenes variklis.

2 wrx: tai davai isgerk ir parasyk!

Košakas · Post by **Košakas** » 04 Sep 2007, 19:59

o tas "sekimas" nemanau kad labai jau nerealus variantas... Gretimoje ateityje mašinos pradės bendrauti tarpusavyje, keistis duomenymis, ir puikiai kompas žinos kas kokiu greičiu juda jo zonoje ir kaip išvengti susidurimo... Ir tiesiog kai reiks spaus stabdį. Kažkurios mašinos jau stebi žmogaus vyzdžius - ar ne miegi. Berods Volvo sugalvojo kad prieš užvedant mašina reikia papūsti į alkotesterį

IR KAS ČIA BLOGO? kad avaringuams sumažės iki nulio? Londono gatvėse sekimo kameros padeda išvengti šimtų nusikaltimų ir tai yra gerai. O jei norim pasakyti kad tai yra blogai tai turim pasakyti kodėl, kokios tokios sistemos yra silpnybės. Kad ja kažkas naudos piktais kėslais? Tai vilko bijant nėra ko ir į mišką eiti, skant

cf · Post by cf » 04 Sep 2007, 20:28

Kad nenukryptu kalbos dar labiau apie sekima, asmens laisviu varzhyma ir t.t., paminesiu, kad mano pasiulyta navigacine sistema gali buti ir vienakrypte, t.y. tik gauti duomenis ish palydovo ir juos naudoti pozicionavimui zhemelapyje, bet ju niekur nesiusti (koks ir yra daugumos siuolaikiniu navigatoriu veikimo principas).

T.y. sistema gali buti tokia: automobilyje yra gps imtuvas su ES zhemelapiais, kuris is palydovu nusistato, kurioje vietoje automobilis yra, o zhemelapio layer'ius (su greichio ribojimo zonom) nuolatos atsinaujina. Vis daugiau shaliu jau veikia neklystu, fliuklendijoje jei atliekami kelio darbai, tiksliai nurodomas laikas ir t.t., tuomet navigatoriai atsinaujine layerius mato, kad "vyksta kelio darbai" ir siulo "vazhiuok kitu marshrutu" - jau veikianti sistema! Gali buti, kad ir daugiau kur veikia. Jav tas dar labiau ishvystyta, rodo kur transporto kamschiai, kur ivyko avarija ir t.t. - toki funkcionaluma jau dabar turi dauguma navigaciju, iskaitant ir populiaruji tomtom.

Analogisku budu galima per layerius perduoti info apie greichio ribojima (beje, ta funkcija pas daug navigatoriu irgi yra), belieka tik toki navigatoriu pajungti prie automobilio elektronikos ir neleisti, pvz, virshyti daugiau negu +20km/h nei tame ruozhe galima. Viskas super simple, jokio sekimo, elementarus budas uzhkirsti kelia nusikaltimui (kaip, pvz, spynos pakabinimas ant duru)

Tokia sistema galetu buti plombuota ir per TA tikrintina (iskaitant, kad ir eilinis patrulis sustabdes gatveje galetu patikrinti) ar nepazheistos plombos, o uzh plombos pazheidima galima butu ir solidzhia baudele uzhmest.

Sistema dar labiau patobulinus, galima butu sutaupyti leshu ir ant nebereikalingu kelio zhenklu (=automobilio skydelyje rodomas tame ruozhe leistinas maksimalus greitis), ir ant sumazhejusiu ishlaidu avarijose nukentejusiems ir suluoshintiems, ir t.t. Negana to, tai beveik nieko nekainuotu (ishskyrus galbut sudetinga teises aktu parengima). Beveik visas tokio "projekto" ishlaidas galima butu didzhiaja dalimi perkelti ant automobiliu gamintoju pechiu, nors, tiesa sakant, tai jiems nebutu anokia nashta papildomi keli eurai, kadangi ja idiegti automobiliuose nei brangu, nei sudetinga.

Tik... as netikiu kad tokia sistema artimiausiu metu bus, net budama gana pigi ir lengvai idiegiama. Vapsros na zasypku : kodel?

Staska · Post by **Staska** » 04 Sep 2007, 20:48

Todel, kad nekas nenori buti varzomas. Ir cia dauguma vyru ishkart maishtaus. pofig kad tu dabar lyg ir negali virshyti ir nvirshiji. tai tada tu net noresi, negalesi virshyti. Beje, toks punktas. tu lenki mashina, ciut blogai jo greiti paskaiciavai, ir tau reikia minti tapke dugnas, kad ishvengt avarijos. ka tada darytis ? siulau tureti lauztuva ir pist i per ta bloka

o del laisvesi ir nelaisves, tai paskacioki amerikeciu forumus apie biodizelina. ten chebra renkasi alternatyvius shaltinius ne del ekologijos, o del laisves, kad nevergaut tom visom saudo arabijom

cf · Post by cf » 04 Sep 2007, 21:16

Ta proga, staskai siulau paskaityti http://www.teslamotors.com site'a, ne tik infor apie pati automobili, bet ir apie pacia ideja ir t.t.

O dalykas paprastas - daug kam nenaudingas toks sprendimas...

Staska · Post by **Staska** » 04 Sep 2007, 21:59

Tai zinau ash tai

esme yra tame, kad jei energijos gavyba nebus centralizuota ar globali kaip dabar su nafta yra, ja kontroliut gales daugelis, o ne saujele ishrinktuju.

Hassan · Post by **Hassan** » 05 Sep 2007, 00:00

spade wrote:O apie sava rata... siandien tu jame - rytoj uz jo. Beje, uz minti, kad pateksi i sava rata, tai nusipelanai netgi ne vienos o kokiu 300 elektrosoko doziu

Nesakiau, kad apteksiu, sakiau, kad toks yra.

Naivu manyti, kad valstybės teroras yra kazkuo geresnis uz atskiru zmoniu terora... arba cia tokia mano nuomone.

Anti-terroristine veikla == valstybes teroras? 'Cmon. Tai gal tu ir pries itariamuju sekima?

Beje, prevencijos sekimu neuztikrinsi.

Sekimu - zinoma ne. Bet turedamas rimta sekimo sistema, gali paprasciau aptikti nusikalstama veikla uzsiimancius, ar besiruosiancius uzsiimti asmenis ir tokiu budu uzkirsti kelia nusikaltimui, jo dar neivykdzius.

Tarkim. Bet tarkim, kad egzistuoja mazuma, kuri gali suvokt kas ta laisve ir kam jos reikia.
Itariu, kad tai kaip tik patys protingiausi, kurybingiausi ir kitokie -iausi zmones... visuomenes variklis.

Jei darom prielaida, kad sekimas != represijoms, tai kokios problemos tiems protingiasiems, kurybingiausiems ir t.t., kad jie yra sekami? Nebent laikom, kad protas ir kurybingumas pas juos pasireiskia tik pvz irenginejant spiritotekius, ar atradinejant naujas sintetiniu narkotiku rusis. Ar dar kokiu velniu uzsiimant.

spade · Post by **spade** » 05 Sep 2007, 11:32

Tingiu atsakinet i visu samprotavimus, tai atsakysiu tik i Hassan, bet siaip tai... jus ka, visiskai nieko neskaitot? Pvz tokiu klasikiniu kuriniu kaip Orvelo 1984 ir Gyvuliu ukis?
Paziurekit kokia Matrica pagaliau

Paklausau jusu... ir ko mums reikejo is TSRS begti - juk ten taip gera buvo...

Hassan wrote:
spade wrote:O apie sava rata... siandien tu jame - rytoj uz jo. Beje, uz minti, kad pateksi i sava rata, tai nusipelanai netgi ne vienos o kokiu 300 elektrosoko doziu
Nesakiau, kad apteksiu, sakiau, kad toks yra.

Jei nepateksi - tai koks tau skirtumas?

Naivu manyti, kad valstybės teroras yra kazkuo geresnis uz atskiru zmoniu terora... arba cia tokia mano nuomone.
Anti-terroristine veikla == valstybes teroras? 'Cmon. Tai gal tu ir pries itariamuju sekima?

Kokia dar antiteroristine veikla? Nezaisk (nuvalkiotais) zodziais.

Dar karteli: visuotinis sekimas pats savaime jokios prasmes neturi. Jis turi tureti tiksla. O tai reiskia, kad jis gali buti reikalingas tik tuo atveju, jei norime taikyti visuotini persekiojima ir visuotini baudima. Ir net jei, kaip jus isivaizduojat, is pradziu mes (na, ta isivaizduojamoji hipotetine valdzia) nustatome, kad sitas mechanizmas taikomas tik "terorizmo" atvejams, tai, kadangi jis itin efektyvus, toliau jis ispleciamas nuzudymams, paskui vagystems, paskui greicio virsijimams ir t.t. ir t.t. iki kol prieinam iki netinkamu minciu...
Jei kazkam atrodo, kad to neivyktu, siulau pamastyt apie tai, kad taisykles nustato, ne kazkokia neapibrezta visuomene ar dievas, o konkretus zmones - tas "savas ratas".

Beje, prevencijos sekimu neuztikrinsi.
Sekimu - zinoma ne. Bet turedamas rimta sekimo sistema, gali paprasciau aptikti nusikalstama veikla uzsiimancius, ar besiruosiancius uzsiimti asmenis ir tokiu budu uzkirsti kelia nusikaltimui, jo dar neivykdzius.

Tas tai taip. Tai ir yra pagrindine motyvacija visu, kurie pasisako uz tokias idejas. "Salutinis poveikis" pamirstamas.

Jei darom prielaida, kad sekimas != represijoms, tai kokios problemos tiems protingiasiems, kurybingiausiems ir t.t., kad jie yra sekami? Nebent laikom, kad protas ir kurybingumas pas juos pasireiskia tik pvz irenginejant spiritotekius, ar atradinejant naujas sintetiniu narkotiku rusis. Ar dar kokiu velniu uzsiimant.

Kaip sakiau - sekimas pats savaime neturi prasmes. Jo tikslas pagal apibrezima yra represiju taikymas.
Kita vertus - tiems -iausiems paprastai jau egzistuojancios visuomenes taisykles kelia nora maistauti - o kas butu totalitarineje? Teisingai - jie butu likviduojami (jei ne fizine, tai socialine prasme).

Hassan · Post by **Hassan** » 05 Sep 2007, 11:47

nu viskas, postai prasidejo per visa puslapi - baigiam, galesim pratest kadanors gyvai.

ebola · Post by **ebola** » 05 Sep 2007, 12:00

valstybe apskritai yra prievartos aparatas visu pirma. Tu gimei sakykim afganistane - reiskia turi elgtis, buti auklejamas ir t.t. , tau nupjauna pimpala, vnzo esi suformuojamas kaip mykoliukas pagal pagal ju realybes suvokimo modeli be jokios galimybes rinktis. Gimei amerikoj - esi persekiojamas pasiulos ir rafinuotos propagandos tol, kol tinkamai issikraustai is proto. Lietuvoj - geriausia. Cia is karto gimus tau paaiskins, kad visi valdininkai aplink tave yra korumpuoti apsimeteliai, policininkai - priesai, bet kokia uniforma yra geda, bobos yra virtuvei, kiaule - mesai, ir tave iskarto islaisvina is prietaru ir iliuziju.

Tu zinai, kad zmogus zmogui yra lietuvis nors ir afrikoj, ir kad reikia duoti i liuli kol tas dar nenustojo kalbeti. Duoti kol nebejuda, o paskui begti kol nepagavo.
As nzn, tokia vilku gauja kaip mes peraukleti - uzdavinys kazkoks nerealus...
Ale ble - as tuom didziuojuosi. Kur bebuciau. Ar rusijoj, ar norvegijoj. Tai ka mes patiriame cia, yra toks platus diapazonas reikalu, kad nelabai kazkas kazkur dar gali mums parodyti kazka naujo ar nustebinti.
Visdelto gerai buvo nukasti kusha to sovietinio shudo. Gerai kad spejom.Otai butumem palike tokie vapliai kaip daba auga.Baisu kai pagalvoji.